ח"כ נורית קורן: "בית משפט צריך להיות מצולם ומשודר כמו הכנסת"

ח"כ נורית קורן. "יש לעתים שופטים שאינם קשובים"

ח"כ נורית קורן, הקול הלעומתי של הימין בוועדה לבחירת שופטים, הגישה הצעת חוק לפתיחת ערוץ חדש בטלוויזיה – "ערוץ בתי המשפט". לפי הצעת החוק, הערוץ יעביר בשידור חי דיונים נבחרים מכלל הערכאות. קורן מאמינה כי הצבת מצלמות ושידור לצופי הטלוויזיה יביאו דווקא להעלאת אמון הציבור במערכת המשפט: "בשנים האחרונות אמון הציבור נפגע ועבר טלטלה לאור פסיקות והכרעות שנויות במחלוקת", היא אומרת, "בבתי המשפט מתקבלות החלטות ציבוריות משמעותיות ולכן גובר הצורך בפומביות הדיון ושקיפותו. שידור הדיונים יממש את עיקרון הפומביות ויאפשר את הנגשת המידע באופן מלא לאזרחים".

למעט שידור טקסי פרישה של נשיאי בית המשפט העליון, הפעמים הבודדות בהם ניתן אישור צילום והקלטה בבתי משפט בשנים האחרונות, היה רק בשל לחץ פוליטי. באוקטובר-נובמבר 2014 איפשר לפתע בג"צ, בראשות הנשיא דאז אשר גרוניס, שני שידורים מדיוניו שהוגדרו כ"פיילוט" – אחד באודיו והשני אף בוידאו – דיון שעסק בעתירה לביטול חוק היציאה לגמלאות. שרת המשפטים דאז, ציפי לבני, לחצה לקיום הפיילוט כמענה להדיפת הצעת חוק משותפת מימין ומשמאל, של חברי הכנסת אז יריב לוין וזהבה גלאון, שדרשו לקדם שידורים מדיונים בעלי עניין ציבורי. מערכת המשפט הודיעה חגיגית כי מדובר רק בתחילתו של מהלך, אך עובדה – לפיילוט לא היה המשך, והניסוי "נקבר".

לכתבה על הפיילוט – לחצו כאן.

מצלמות בבית המשפט. הניסוי נקבר

ח"כ קורן אומרת לפוסטה כי היא מניחה שתגובת מערכת המשפט להצעתה תהיה שלילית: "מבחינתם בית משפט הוא לא תיאטרון והם לא רוצים שיצלמו אותם – לדעתי זו דווקא ההצגה הכי טובה בעיר. ברגע שתהיה שקיפות והנגשה של הדיונים, כל צופה יוכל לראות איך נעשה הצדק, ואני מאמינה שאמון הציבור בבית המשפט יעלה. על הציבור לדעת שאין משוא פנים והיחס לכל אחד שווה".

ח"כ קורן, הידועה בביקורתה על מערכת המשפט, מאמינה כי המצלמות והשידור יתרמו גם לשיפור איכות הדיונים. לדבריה, "יש לעתים שופטים שאינם קשובים. אני מאמינה שרמת האלימות המילולית תרד, וכל הצדדים, גם השופטים, ינהגו ביותר כבוד ולא יקרה מקרה כפי שהיה אתמול בבית המשפט העליון, כאשר השופט מני מזוז אמר לעו"ד טלי גוטליב שתסתום את הפה. מזוז התנצל וכולנו בני אדם, אך הוא לא יכול לומר כזה דבר. יש תלונות רבות מלשכת עורכי הדין על שופטים שמעליבים עורכי דין בפני הלקוחות שלהם".

האם את לא חוששת שתיעוד הדיונים יפגע באמון הציבור במערכת? הרי במדינתנו, אין נושא שאינו שנוי במחלוקת.

"לא. השקיפות נחוצה בבית המשפט, כמו שהיא נחוצה בכנסת. יש תלונות על כך ששופטים משמיטים דברים מהפרוטוקול, ועכשיו הכל יירשם. כאשר תוגש תלונה על שופט, ניתן יהיה לראות הכל ב'לייב' ויהיה קשה יותר לסתור ולקבוע כי 'התלונה לא נמצאה מוצדקת'". 

כחברת הוועדה לבחירת שופטים, ידוע שהיו לך היתקלויות עם הנשיאה מרים נאור. האם בקדנציה החדשה של הנשיאה אסתר חיות, את מאמינה שהדברים יהיו אחרת?

"ישבתי עם הנשיאה חיות בוועדות משנה של הוועדה לבחירת שופטים ולמדתי להכיר אותה. היא שופטת רצינית ובקיאה בחומר. אני מקווה שכנשיאה, יהיה לנו שיתוף פעולה פורה וענייני. גם עם נאור היו לי מחלוקות ענייניות  ולא אישיות – על דברים שלא מתנהלים לפי החוק. מתחתי ביקורת למשל על 'ועדת השתיים' – ועדה 'מייעצת' מטעם נשיאת העליון שמגישה לנו רשימה סגורה ומסוננת של מועמדים שקיבלו 'הכשר' של מערכת המשפט מתוך כלל השופטים שהציגו מועמדות לקידום. היום, אחרי מהלך די עיקש, אנו חברי הוועדה לבחירת שופטים מקבלים לעיוננו את ההמלצות של אותה ועדה לא רשמית".

כעת הדברים יהיו אחרת? השופטות נאור וחיות

עימות נוסף עם נאור היה לח"כ קורן בשל טענותיה לאפליה עדתית במערכת המשפט, לאחר שפסיכולוג תישאל מועמדים לשיפוט על מוצאם.

אולי התשאול היה למטרות טובות, כדי לאתר שופטים ממגוון רקעים?

"לא. על השופט יוסף אלרון (שהשבוע הושבע לבית משפט עליון) אמרו ש'הוא לא קורץ מהחומר המתאים'. הוא היה מתאים כנשיא המחוזי חיפה, אך לא לעליון. מדוע? כי הוא לא מהמילייה? השאלות על המוצא עברו מן העולם".

אבל מי שמדברת על מוצא זו את, במסגרת האג'נדה לקדם מינויים פלורליסטיים!

"בוועדה לבחירת שופטים נאור האשימה אותי שהוצאתי את השד העדתי מהבקבוק, אבל אני לוחמת נגד אפליה. אני באה ממקום טוב של מתן ייצוג הולם ופתיחת השורות של האליטה המשפטית הסגורה. זה לא ממקום של קיטוב. חשוב שלכל תרבות יהיה הצבע שלה בבית המשפט – כי אם מתדיין בא מתרבות אחרת שאתה אינך מכיר, אתה מפרש דברים לעתים בצורה אחרת. לדוגמה, אותו צעיר ממוצא אתיופי שהורשע בהריגת האדם שאנס אותו, ורק בשלב מאוחר התוודה על כך ועונשו קוצר". 

קורן ביקרה לאחרונה את נאור גם על ביטול השתתפות בית המשפט העליון בטקס לציון 50 שנות התיישבות ביהודה ושומרון. "לא בסמכותה לקבוע שזה איננו טקס ממלכתי. אתמול היה יום הזיכרון לרצח רבין וכל שופטי בג"צ הגיעו. החרמת הטקס ביהודה ושומרון היתה צעד פוליטי של בית המשפט, אבל אני מדגישה שהמאבקים שלי הם ענייניים ולא על רקע אישי. אני מאוד מחבבת את נאור ומאחלת לה הצלחה ובריאות".

"בית המשפט צריך לתת לכנסת לעשות את עבודתה"

דווקא על רקע ריבוי העימותים לאחרונה מול בית המשפט, גם עקב מספר פסקי דין אקטיביסטים, ח"כ קורן נשמעת מפויסת ביחס לנשיאה החדשה חיות, וכמי שמעוניינת לפתוח את הקדנציה איתה ברגל ימין. זאת למרות שקורן החרימה את ההצבעה (הפורמאלית) על מינויה של חיות, עקב התנגדותה לשיטת ה"סניוריטי", מינוי השופט הוותיק, ודרישתה לקיים בחירה אמיתית. "אני מאוד מעריכה את חיות והתנגדותי ל'סניוריטי' היא עקרונית. אולם מבחינתי נפתח עידן חדש ואני חושבת שנוכל לעבוד ביחד. הסברתי לה שזה לא אישי. אני מאחלת לה שתצליח להעלות את אמון הציבור בבית המשפט".

חיות מזוהה דווקא כקרובה לזרם האקטיביסטי, ובכנס של לשכת עורכי הדין לאחרונה, היא הגנה על פסק הדין בעניין המסתננים וטענה כי המותחים ביקורת על בג"צ – פעמים רבות לא קוראים ולא מבינים בכלל את הפסיקה. "האמת שחיות אמרה גם לי אותו דבר והסבירה לי את פסק הדין", אומרת קורן. "אבל בעקרון אני חושבת שבית  המשפט לא צריך לדון בסוגיות פוליטיות ולהחליט שהכל שפיט. הוא צריך לתת לכנסת לעשות את עבודתה ואז יהיה לו יותר זמן לנושאים האזרחיים, ולא תהיה סחבת בבית משפט העליון".