השר לבטחון פנים גלעד ארדן התארח אתמול (27.2) אצל ראש לשכת עורכי הדין אפי נוה ופורום עורכי הדין הצעירים. ארדן ענה לשאלות המנחה, עו"ד שחר אורגד, ושל הקהל. בין היתר, הודה כי לא אהב את הראיון שנתן המפכ"ל רוני אלשייך לתכנית "עובדה".
ארדן סבור כי צריכה להיפתח חקירה פלילית נגד השופטת רונית פוזננסקי–כץ בעקבות פרשת המסרונים, ומתח ביקורת על פסיקת בג"צ בעניין הקלת הצפיפות בבתי הכלא. "לוח הזמנים שנקבע לא ריאלי", טען ארדן. "אם לא תתקבל תוכנית הממשלה, המותחת את יישום דרישת בית המשפט על עשר שנים, נצטרך לשחרר 6000 אסירים לרחובות, שבג"צ יחליט מה שיחליט".
ביחס לפרשת השופטת פוזננסקי, הרחיב ארדן: "אי אפשר שבחשדות נגד אנשי ציבור קוראים מיד לחקירה פלילית, וכאשר מדובר בשופטים אז הדין הוא אחר. לא הספקתי להתעמק בהודעת הנציב (אליעזר ריבלין) אבל לדעתי היתה צריכה להיפתח חקירה פלילית. אני סומך על איילת שקד שתדע להחליט אם זה מקרה בודד ותדע למנוע מקרים כאלה בעתיד".
האם הנשיאה אסתר חיות היתה צריכה לפנות למשטרה עם הצעת השוחד להילה גרסטל?
"זה קל לשפוט כשאני מדבר כאן, והאירוע הוא מלפני כמה שנים. אם יתברר שזה הוצג כהצעה ממשית, אז בוודאי שזה שוחד וזה מעורר סימני שאלה. אבל אנחנו לא יודעים עדיין את הפרטים. נשיאת בית משפט העליון תהיה חייבת להתייחס ולפרסם את כל הפרטים".
האם המשטרה אינה מפריזה בשימוש בעדי מדינה, ומה עמדתך על אמירת ח"כ דוד אמסלם שעד מדינה הוא מלשן?
"המשטרה לא מפריזה, כל מקרה לגופו על פי הראיות. זה שעד מדינה הוא עבריין, על כך אין מחלוקת. אנחנו מדברים על זה בנימה השלילית הזו אגב פרשות צווארון לבן, אבל כאשר מדובר בעדי מדינה שפיצחו ארגוני פשיעה, כולם משבחים את המשטרה על גיוס עדי מדינה. צריך לזכור גם שההחלטות לגייס עדי מדינה הן באחריות הפרקליטות".
דוברת המשטרה מירב לפידות אמרה שחוק ההמלצות לא טוב למדינת ישראל, ויצאה נגדך כשהתבטאת נגד מעצר מארגני ההפגנות אלדד יניב ומני נפתלי. אתה לא חושב שהיא קצת מפריזה בהתבטאויותיה?
"המפכ'ל הנוכחי החליט שכמו בצה'ל, דוברי המשטרה יהיו בחזית התקשורתית. אין לי עניין להתייחס לאמירות של דוברים, את זה אני עושה מול המפכ'ל. לגבי התבטאות הדוברת, היא חזרה בה מהדברים וגם התנצלה, אז טוב שכך".
מה תשובתך להאשמת המשטרה בהדלפות מחדרי החקירה?
"אנחנו באופן סלקטיבי מכנים מידע כהדלפה. כשהמידע מתאים להשקפת העולם שלנו אז אנחנו לא מתייחסים אליו כהדלפה, אבל כשהמידע לא נוח לנו אז הוא מוגדר כהדלפה. לפי מקרי העבר, כשחקרו הדלפה מתיק שרון התברר כי הפרקליטה ליאורה גלאט ברקוביץ' היא זו שהדליפה. לפעמים עורכי דין מדליפים תמורת פרסום. רק עכשיו ראינו את ההדלפה על פרטי העדות שמסר עד המדינה האחרון (שלמה פילבר), ובמקביל ארבע פעמים באותה מהדורה ראו את עורכי הדין שלו, אז ניתן להבין מה המקור. המשטרה מנסה למנוע הדלפות יותר מכל גוף אחר. אני מקווה שהמערכת הפוליטית ומערכת אכיפת החוק ילמדו לסגור עוד יותר את התחום הזה".
לגבי חקירות ראש הממשלה, איפה עובר הקו האדום מבחינת המשך תפקודו אל מול החקירות?
"אנחנו מדינת חוק. החקירה עדיין לא הסתיימה ויש להמתין להחלטות היועץ המשפטי לממשלה. בינתיים, אני מגבה את ראש הממשלה איתו אני הולך כבר למעלה מ-20 שנה. מצד שני, אני גם לא מוכן לקבל את ההערות מסביבת ראש הממשלה נגד תפקוד המשטרה".
מעבר לפן הפלילי, מדוע אתה לא מציב רף ציבורי לניהול מדינה על ידי ראש ממשלה המצוי בחקירות?
"המדינה מנוהלת טוב מאוד, ואנחנו רחוקים מהחלטת היועץ המשפטי, בניגוד לסיטואציה הפלילית והציבורית שהיתה כאשר אולמרט פרש".
מה היחס במשטרה לתופעת חושפי שחיתויות דוגמת נצ"מ אפרים ארליך (קרמשניט).
"ההעברה של ארליך לכיבוי אש בזמנו, עקב העובדה שהוא חשף שחיתויות, היתה חרפה על ידי ראשי המשטרה דאז. לכן, כשנכנסתי לתפקיד דאגתי להחזיר אותו לשורות המשטרה. לאחרונה הוא הגיע לגיל פרישה ובחר לפרוש. בכל מקרה זה מקרה בודד ולא מדובר בתופעה (של התנכלות)".
כיצד הממשלה מגיבה לפסיקת בג"צ על תת-התנאים בתי הכלא?
"רוב מתקני הכליאה הם מתקופת המנדט, וכשכבר בנו כלא פרטי, בג"צ פסל אותו. הפסיקה האחרונה של השופט אליקים רובינשטיין לא ריאלית. אישרנו בממשלה תוכנית והגשנו לבג"צ, אם לא תתקבל התוכנית על כל פרטיה המיידיים וארוכי הטווח, אנחנו נצטרך לשלוף 6000 אסירים ולשחרר אותם חזרה לרחובות המדינה. שבג"צ יחליט מה שיחליט".
מה אתה חושב על דוברות המשטרה שניהל ליאור חורב, ועל הראיון שנתן המפכ"ל לאילנה דיין בעובדה?
"הרבה גופים גדולים מתקשרים עם יועצי תקשורת, זה בסדר, ובלבד שנעשית בדיקת ניגוד עניינים. יש הבדל בין דוברים במדים לבין העבודה של יועצי תקשורת בנקודות אסטרטגיות. לגבי ליאור חורב, הוא איש מקצוע שרכש את נסיונו בעבודה עם פוליטיקאים וכאלה שהיו בחקירות פליליות, ומוטב היה שאחד כמוהו לא יהיה יועץ התקשורת של המשטרה. גם קצינה שהתבטאה בעד פוליטיקאי מסויים ראתה את הדרך החוצה. לגבי המפכ'ל, לא אהבתי את הראיון שלו בעובדה".
מה עמדתך על הדרישה להגביל את הקדנציה של ראשי ממשלה?
"שאלה מעניינת, אבל אני לא רוצה להשיב עליה".
