 |
| עושה דרך ארוכה ומפותלת בין עבריינים שוטרים ואנשי עסקים |
2 מאי 2006
יש גרם מדרגות אחד ברחוב יהודית שבכניסה למאה שערים, שבו עולים בכירי העבריינים בישראל, ואחריהם גם בכירי השוטרים. ביום אחד יכולים לטפס שם מפקד מחוז ירושלים היוצא ניצב מיקי לוי, והעבריין מספר אחת איציק אברג'יל. יום לפני כן עולים לרגל יריבו המר של אברג'יל, אסי אבוטבול, או השר לשעבר יצחק מרדכי. גרם המדרגות הזה מוביל אל דירתה של הרבנית ברוריה זבולוני, אחותו של "הרנטגן" מנתיבות, הרב יעקב איפרגן.
כמו אחיה, גם זבולוני מארחת ומייעצת לאנשי עסקים ואנשי צבא, רופאים ואנשים מהיישוב, אבל, ההתמחות שלה היא מלחמות העבריינים. זבולוני מנסה לקיים בין מסוכסכים בכירים דיאלוג שיוביל לפיוס ואפילו לזניחת עסקי העולם התחתון, או לפחות מיתון הריבית הרצחנית בשוק האפור.
לפי הרבנית, דבר אחד משותף לכל העבריינים שמגיעים אליה, בכירים וזוטרים, רצונם לפרוש מהחיים האלה. לדעתה, גם הם מבינים את הקלישאה על כך שהפשע לא משתלם. "פעם היה להם מה לגנוב. בנאדם היה פורץ לדירה ומוצא כסף מזומן, היום מי משאיר כסף בבית? בנק זה כמעט בלתי אפשרי לפרוץ, ולא רציני לשדוד. המכוניות מאוד ממוגנות. גם הסחר בסמים זה כבר לא מה שהיה, נתפסים מהר מאוד. אז אם אין להם מה לגנוב ואין להם מאיפה להביא כסף, הם חייבים לחשוב על עסקים. הם מאוד מאוד רוצים להצליח שם ואני מסייעת".
תראי הרבנית, האנשים האלה, הם ממש לא נחמדים כמו שאת מדברת עליהם. ההאשמות נגדם הם של סחיטת אנשי עסקים, גבייה אלימה של חובות, מלחמות בין ארגונים, טילי לאו, אלה לא דברים פשוטים.
"אתה רוצה לשמוע, כל האויבים מגיעים לפה. איציק אברג'יל בא לפה וגם אסי אבוטבול היה".
אז למה את לא עושה סולחה ביניהם?
"כי במקרה של אברג'יל ואבוטבול אין טעם לסולחה. אני לא מחווה דעה, אבל הכלל הוא שאפשר לעזור למי שהוא מבולבל, מי שהוא החלטי אי אפשר לעזור לו. שם הבעיה יותר מורכבת, קשה וכאובה, יש שם בעיית אמון, דברים שלא ניתן לפתור. כשמתחיל עניין של רגשות עזים כל כך זו בעיה. מי שמגיע לפה מכבד את המקום ולא קורה כלום גם אם הם בטעות נפגשו פה במדרגות. אני לא אומרת לך מי נפגש, וכיבד, אבל קרו דברים מהסוג הזה ולא ארחיב. למה צריך לסבך את כל העולם? השם יעזור להם".
למה אחד כמו אסי אבוטבול צריך לבוא אלייך?
"הוא כבר לא בא, הוא היה פעם אחת או משהו כזה וכבר לא מגיע לכאן. אסי הוא לא הטיפוס שלי, הוא גם לא איש של רבנים למרות שהוא קשור לרבנים".
והאלפרונים?
"הכרתי אותם מאוד טוב, נפגשנו כמה פעמים".
ואיציק אברג'יל, הוא יותר טיפוס של רבנים? הוא מגיע לכאן? אגב, אומרים שגם לו יש עיני רנטגן, מבט חודר שאי אפשר לעמוד בפניו.
"כן, כן, איציק הוא… מה אגיד לך… איש שיש לו אהבה מדהימה. את האחים אברג'יל אני מכירה מילדות, הגיס שלי היה קצין מבחן שלהם בלוד. בהקשר של איציק, אם אתה שם בצד את כל ענייני הפשע, אז הוא פשוט אדם מדהים. הוא יודע להיות חבר. אגב, גם אסי, אתה יודע כמה אסי עוזר? אני אישית יודעת מאנשים שבאים אליו הביתה ומקבלים תרומות לתרופות. כשאתה יודע את הדברים האלה זה לא מסתדר עם מה שאתה מכיר מהעיתונים ובתי המשפט. שוב, אני לא אומרת שהם נחמדים וכל זה, אבל כל אחד יש לו גם את החלק הטוב. קח את את אלי נעים, 'קוסם', אתה יודע מאיזה בית טוב הוא בא? שכנים שלי, הורים מקסימים לשני ילדים, הוא היה ילד טוב".
ובני הזוג רוזנשטיין.
"אני מכבדת את כולם ומקפידה לא להגיד מי מגיע ומי לא. אבל עם האשה שלו נפגשתי פעם באיזה מקום, היא בעלת תשובה, אשה נחמדה מאוד ובעלת חסד גדולה".
והוא?
מחייכת: "לזאב יש את הרבנים שלו וגם את אשתו, שרצה עבורו לכל העולם".
 |
| הרב יעקב איפרגן – הרנטגן (צילום באדיבות פורבס) |
הרנטגן נשאר במשפחה
הרב המקובל שלום איפרגן עלה לארץ בסוף שנות ה-50 מהעיר אגדיר שבמרוקו והתיישב עם משפחתו בעיירה נתיבות. במשך שנים הוא היה מוכר בעדה המרוקאית בלבד, בזכות קרבתו לבאבא סאלי אבל גם בזכות מעשי נסים שייחסו לו עוד ממרוקו. למרבה האירוניה, הוא התפרסם עוד יותר בזכות בנו, "הרנטגן", שעלה לגדולה. "אבא שלי היה איש גדול שהיה מחיה מתים ממש, בעל מופתים אבל מאוד צנוע", אומרת ברוריה, בתו הצעירה והראשונה שנולדה בארץ ישראל. היא מספרת כי לבקשתו המיוחדת של הרב יצחק אבוחצירא ("חאקי") מרמלה, הסכים אביה לאפשר לה לגדול בביתו של מנהיג שושלת אבוחצירא בארץ, וללמוד, וכך רכשה השכלה באליטה של העדה המרוקאית החרדית בישראל. "המשכתי ללמוד בבני ברק, עסקתי בחינוך, התחתנתי ויש לי שמונה ילדים. אבל אותך הרי מעניין יותר מי מגיע לפה, לא?"
רוב לקוחותיה של זבולוני הם אנשים מהיישוב. חסידיה מבין החולים והרופאים מאמינים שכמו אחיה המפורסם היא מסוגלת לאבחן תחלואים במבט, לסייע להחלמה בלחישה. "אני מאוד מאוד בעד רפואה", היא מסייגת. "אני טוענת שהקדוש ברוך הוא נתן רשות לרופאים לרפא. כשמגיעים אלי אנשים, אני תמיד מעודדת ללכת לרפואה הקונוונציונלית, הכל בד בבד".
את בקשר עם רופאים?
"בוודאי, לא כמו הרב פירר שהוא גדול ועצום, אבל לי יש את הרופאים שלי".
אחד מהם הוא ד"ר יהודה אולמן, מנתח פלסטי מחיפה. אולמן מספר שהרבנית מגיעה למרפאה שלו עם קליינטים אותם היא מעודדת לעבור ניתוחים פלסטיים. "היא מסבירה לאנשים שמגיעים אליה עם מצוקה מסוימת, שבאמצעות התערבות קוסמטית שהם מפחדים ממנה מטעמים של דת או סתם חרדה, ישתפרו הרבה בעיות בחייהם. היא נאורה מאוד ובעלת כושר שכנוע, מסורה מאוד, יש מקרים שהיא מחזיקה לאנשים את היד במשך כל זמן הניתוח".
זבולוני, וזה כנראה סוד קסמה העיקרי, לא מתחסדת. היא לא מנסה לשכנע את הקליינטים שלה שהבל החן ושקר היופי, אלא פועלת במסגרת הכללים של תוכנית הריאליטי הברבור, שבתוכה אנחנו חיים. "אני מאוד אוהבת את עם ישראל", היא אומרת. "היתה בחורה אחת, רזה, בלי שיניים, נרקומנית שלקחו לה שלושה ילדים והיא שלחה עובדת סוציאלית לבית חולים, תקפה אותה מתוך הכעס שלה. דבר ראשון עשיתי לה שיניים חדשות, שיניתי לה את הצורה, תענוג. היא מתפקדת, היא עובדת ונמצאת פה, קיבלה את הילדים חזרה והיא מאושרת".
עיקר העבודה של זבולוני הוא בתמיכה נפשית. שלה סקטור, 52, היא מנהלת שיווק בחברת גולף, אלמנה וגרושה מחיפה, שנקלעה למשבר אישי קשה, עברה לגור בתל אביב והגיעה אל הרבנית לפני כשנתיים. "אני אחת שנראית מיליון דולר, ופתאום, בום טראח, התרסקויות בחיים, הייתי כמו פירורי לחם", כך היא מתארת את הימים שלפני ההיכרות. "ואז הגעתי אל האשה הזו שנתנה לי מהלב והנשמה. מה שהיא עושה זה רק היא ואלוהים יודעים, אבל כנראה שהיא פשוט יודעת להסתכל לבנאדם אל תוך העיניים, להבחין מה קורה בתוכו ואיך צריך לעזור לו. מה שלא אגיד עליה ימעיט מערכה. רוחנית, היא עזרה לי בצורה בלתי רגילה ואני מבית אשכנזי שאכלו בו חזיר ועשו על הגריל בשבת. לפניה הכרתי המון אנשים רוחניים אבל אף אחד לא ידע לקלוע בדיוק בדברים הנכונים כמוה. היום אני פחות מתרגזת, פחות עצובה ויותר שמחה. אני לא יודעת אם פסיכולוג היה מגיע אתי לתוצאות כאלה, זה כאילו קרן אור נזרקה עלי, כאילו מישהו ניקה לי את הנפש עם צינור".
"מה שמבדיל אותה מאחרים זו האישיות שלה", מתערבת בשיחה חברתה תמי דורון, הבעלים של חברת כוח אדם מתל אביב. "אצל רבנים אחרים יש איזה דיסטנס, ודרישה גלויה לתשלום, אצלה הכל קורה בגובה העיניים, בשפה של הבנאדם שמולה. אם אצלם רב הנסתר על הגלוי, אצלה הכל מדובר בשפה שלך. וכמובן, הנתינה שלה, היא נותנת את כל כולה לכל כך הרבה אנשים על חשבון המשפחה והשלווה שלה. פניתי לברוריה עם בעיות אצל הילדים, בעיות בזוגיות, בפרנסה. חיפשתי מענה ותמיד מצאתי אותו אצלה, האבחנה שלה מאוד מדויקת".
מה מחפשת אשת עסקים כמוך אצל רבנית?
"בשנים האחרונות יש המון מודעות לרוחניות, וגם דת נכללת בקטע הזה. היום כל אחד מחפש להיעזר במה שהוא רק יכול".
אתן יודעות שהיא עוזרת לעבריינים בכירים?
סקטור: "בוודאי, אבל מה זה עוזרת לעבריינים, ככה היא מונעת פשעים. הרי אלה, טעות אחת שלהם, מאה חכמים לא יתקנו אותה. ברגע שהם רואים אותה אני לא יודעת מה הם מקבלים, מכת חשמל, מכת אור, כל התוכניות הזדוניות שלהם משתבשות".
 |
 |
| אסי אבוטבול | יצחק אברג'יל |
סגנית של אלוהים
לפני כחודש מסרה זבולוני עדות אופי לטובתו של העבריין הירושלמי החרדי, אלי אריש, שהורשע בסחיטה של אדם חרדי, אב לשישה ילדים שצולם נואף עם נערת ליווי. אריש ניצל כבר מאין-ספור ניסיונות התנקשות ובמשטרת ירושלים מייחסים לו ניהול של ארגון פשיעה. "אני עוסקת עם ציבור רחב, מהממשלה ועד לציבור שמעורב בפשע", סיפרה לשופטת רות זוכוביצקי, לבקשת הסניגור, עו"ד אריאל עטרי. "את אריש אני מכירה חמש שנים, למרות שאנחנו נמצאים כאן במעמד לא נוח, יש לי להגיד עליו דברים… היה לו פעם חבר שנרצח והשאיר אלמנה ומשפחה שחזרה בתשובה. מאוד התפעלתי מהדרך שבה הוא עזר למשפחה הזאת, הם אף פעם לא ידעו מי עזר להם. רוב השיחות שלי אתו הן על זה שהוא מאוד רוצה להיכנס למסגרת, אז אני מנסה לכוון אותו למסגרות הנכונות… הוא מאוד רוצה ואנחנו צריכים כולנו להתפלל בשבילו שיצליח בעזרת השם".
בקשתם של הרבנית ואריש התקבלה במקרה הזה, השופטת הסתפקה בהפעלת המאסר על תנאי לשנתיים שהיה תלוי נגדו ולא הטילה עליו עונש נוסף. "אני מקבלת פה 200 איש בשבוע ונהייתי כבר פרופסור למשפטים", אומרת זבולוני. "שופט מסוים אמר לי פעם ש'אם הרבנית עוזרת, אז גם אנחנו כבתי משפט נעזור'. צריך להעניש אבל כמו שאפשר לקלקל אפשר לתקן, אז כל אחד והנסיבות שלו. חוץ מזה, אנחנו לא רואים שבית הסוהר מחנך את האסירים, להיפך, הם יוצאים 'פרופסורים' בתחומם. אני מאוד משתדלת אתם, המון סולחות גדולות נעשות בבית הזה, הרבה דיבורים אל הלב שלהם, והם מקשיבים".
למה שלא יעשו סולחות אצל עורכי דין, או שיקשיבו לעובדים סוציאליים?
(צוחקת) "עם רוב עורכי הדין שלהם אני בקשר. חוץ מזה, עורך דין זה משהו מסחרי, אני לעומת זאת מקפידה לא לקבל מעבריינים שום טובת הנאה. כאשר בנאדם לא לוקח טובת הנאה יש לו כל הסיכויים לשלוט באנשים מהסוג הזה. היה איזה עבריין מפורסם שהבן שלו חלה. הוא ביקש ברכה והציע לי סכום כסף אבל אני סירבתי לקחת. הוא אמר לי שכל הרבנים לוקחים, ואני אמרתי לו, 'שהם ייקחו, אני לא לוקחת'. מאז הוא אומר עלי, 'זאתי סגנית של אלוהים' והחברים שלו אימצו את השם הזה.
"יש הרבה חצרות, כמו זו של הרב פינטו מאשדוד ואחרים, שהמון הולכים לשם ונותנים לרב כסף, 200 ו-300 ו-500 שקל לביקור, אבל לפי דעתי בתחום הזה רב לא יכול לפייס במקום שהוא לוקח כסף. שמע סיפור על עבריין תל-אביבי מוכר, שמישהו פגע באמא שלו, מילולית, והוא חייב לעשות לו ככה וככה. שעה אני מדברת אתו ולא עזר, בסוף אמרתי לו, 'תשמע, יש לי בשבילך משהו, כתוב, שכל המעביר על מידותיו מעבירים לו על כל חטאיו, אז אני מוכנה לתת לך את העולם הבא שלי בשביל שתסלח לבחור הזה'. מדובר בעבריין כבד במיוחד, חילוני שלא מבין דבר ביהדות, הוא הזדעזע שאני מוכנה להקריב בשבילו כזה דבר והתחיל לבכות".
אז ממה את מתפרנסת?
"ברוך השם, יש לנו. בעלי מלמד, יש לנו אחיין בארצות הברית שמעביר לנו כל חודש. אני לא מדברת על כסף ותרומות, אתה יושב אתי ומתחשק לך לשים, יש קופה בבית הכנסת שלנו, תשים. לא מתחשק לך אז זה גם בסדר".
 |
| אלי אריש מעבר לעדשת הסוכן הסמוי |
נגמר הכסף הגדול
כשזבולוני מדברת על עבריינים היא חוזרת ומסייגת, ומבהירה, שהיא לא נותנת לגיטימציה. היא מתעקשת לא לחשוף פרטים אבל לא מתחמקת מהסברים על השאלות המוסריות המתעוררות בהקשר של אנשים המתעסקים בעבריינות מצד אחד, אך מבקשים מחסה באוהלה של תורה מצד שני.
"אני מהצד, לא נכנסת למה שהם עושים, אבל על כל דבר אני אומרת להם, 'לפני שתעשו, תחשבו על הבנאדם בצד השני של המתרס. עד איפה אפשר להכאיב לו'. הם לומדים, הם משתדלים. תזכור שאצלי מקבלים ייעוץ אנשים מהצמרת המשטרתית ועד לעבריינים בכירים, ואחד לא מפריע לשני. יום אחד איציק אברג'יל ירד מפה ומיד אחריו עלה מפקד מחוז במשטרה. אפילו לנשיא אוקראינה יושנקו עזרתי לפני שנבחר. אנחנו עוזרים, משתדלים, אצלנו במשפחה נולדנו עם איזושהי ראייה".
אז בזכות זה הם פורשים בפנייך הכל?
"אני יודעת דברים, אבל כמובן שאני לא יכולה לצטט ולחשוף שמות, כי אני לא צריכה שמחר יבואו אלי מהמשטרה. אתה לא מבין באיזה עוצמות אני סוגרת דברים בין עבריינים, איזה דברים קשים מתבררים בחדר הקטן הזה. מדובר בדברים שאנשים אחרים פשוט מפחדים להיכנס אליהם, וכל סולחה שיצאה מפה תמיד נשארה נקייה".
אבל את אריש ניסו לחסל שלוש פעמים. בפעם האחרונה ניסו לפוצץ את הג'יפ שלו כאן במאה שערים.
"אתה רואה, ניסו, רק ניסו… גם החבר שלו, גיא אילוז, עשו לו וידוא הריגה ולא קרה לו כלום, ברוך השם".
אז זה בזכות התשובה שהם עושים אצלך?
"כל בנאדם עם הזה שלו, אני עוזרת להם כמה שאני יכולה. כשהם עושים קמחא דה פסחא אני אומרת להם, 'זה לא פותר בעיות'. אני מנסה לצמצם את הנזק שהם גורמים. למשל, יש הבדל אם מישהו לוקח מאדם פרטי או מחברה מסחרית. זה יישמע כאילו אני נותנת הכשר לקחת מחברה מסחרית, אבל לא זו הכוונה, הכוונה היא לפני שאתה עושה משהו תבדוק מי עומד מולך. איזה צער ייגרם לו.
"מי שמגיע אלי בדרך כלל מפסיק לקבל כספים מריביות מוגזמות ויחד למדנו שאפשר לעשות עסקאות בדרכים אחרות. למשל, אני אומרת להם, 'ברגע שנתתם הלוואה למישהו שאין לו ביטחונות, אז אתם אשמים, ואתם לא יכולים לבוא עכשיו ולהרוס אותו. אתן דוגמה, אח של פקיד בכיר ביותר במס הכנסה לקח הלוואה גדולה בשוק האפור. הפקיד הגיע אלי כי רצו להרוג את אחיו. התקשרתי לבנאדם הרלוונטי, שאמר לי 'מי אמר לו לקחת?'. אמרתי לו 'אתה צודק, אבל ברגע שאתה נותן לבנאדם כסף בלי לוודא מה יש לו להחזיר, אז אתה גם אשם'. הוא נכנע וביטל את כל הריביות, גבה ממנו רק את הקרן ובתשלומים.
"אני לא מדברת אתם על דברים ספציפיים אבל ממליצה להם שעדיף לחשוב על עסקים חוקיים. אני גם אומרת להם שהעולם שלנו הוא כמו מראה, אם תאמללו אנשים לא תהיה לכם ברכה, מהשמים ייקחו מכם הכל בחזרה. כמובן שאני מזכירה להם גם את העין הפקוחה של המשטרה. עכשיו, כשנגמר עידן אתי אלון וקשה להביא כסף גדול, הם כבר מדברים אצלי על הקשיים הכספיים שלהם, אבל גם על החשש להיכנס לעולם העסקים הנורמטיווי, על קבלתם בעולם הזה".
אולמרט, תכניס ערכים
ביום חמישי שעבר בערב הגיעו לבית הרבנית שני אברכים בגרביים לבנים מצפת כדי שתגשר במחלוקת שפרצה ביניהם בקשר לעשרות אלפי דולרים בחשבון העמותה שניהל אחד מהם. השניים הגיעו אליה אחרי שכבר פנו לעבריינים, ונבהלו מעצמם. הוויכוח והצעקות בחדרה הקטן של הרבנית גלשו אל בית הכנסת, השוכן בחדר האורחים הגדול בבית משפחת זבולוני. הם לא הפריעו לבני הבית להמשיך בשגרת חייהם, לרבות העיסוק של ילדיה הצעירים בכדורגל מבית היוצר של רולנדיניו, בטלפון סלולרי עליז אחד, או במכשיר MP3 שהיא החרימה מהם מאוחר יותר.
"הרי גם קבוצות חרדיות מגיעות לאלימות, כל סכסוך מגיע לאלימות אם הוא לא נפתר", מסבירה זבולוני. "אבל תגיד, באיזה דור ראית שרוצחים בגלל חניה? כמובן שאני מתעבת רצח, כל רצח, אבל פעם רצח היה כביכול מתוך הצדקה מסוימת, נגיד בגלל כבוד המשפחה, בגידה, גניבה. היום? תוך שניות, על מלה, רק עכשיו ביקשו ממני לבקר נער צעיר שנדקר באיזה פאב. זה לא עבריינות מהסוג שאני מכירה אבל זה רק מוכיח שהגענו למצב של רוויה. לילדים יש היום הכל, והעצה שלי בקטע הזה לראש הממשלה אולמרט היא להכניס ערכים".
איזה ערכים, יותר לימודי תורה?
"התורה היא מתכון לדרך חיים, הבעיה היא מה עושים בה. אם אני כרבנית לוקחת את עצות התורה, ערכיה וכו', ועושה ממנה משהו אישי, בשבילי, אז זו בעיה שלי. שתבין, באים לפה חילונים רבים ואני אף פעם לא מטיפה. כל מה שאני אוהבת זה שלכולם יהיה טוב, אני חושבת שדברים שיוצאים מן הלב חזקה שייתפשו על לב אחר. תדע לך, עבריינים שעושים להם כבוד הם מקשיבים".
אבל הם לא מתנהגים לפי ערכים של אהבה וסליחה ומחילה, להיפך.
"מה אומרת התורה על עבריינים? אדם שגונב לוקחים אותו כעבד. ומה הרעיון מאחורי העבד? שיילך לבית טוב וייראה מהי התנהגות טובה. אז בתי הסוהר אצלנו זה באמת כל הכבוד, אימפריות, הסוהרים נחמדים וכולם שם מנסים לעזור, אבל אתה רואה שלרוב לא מצליחים לתקן. לכן, אני לא באה במקום העונש, אבל אם מגיע אלי מישהו אז שם אני מנסה גם אם לא מצליח ב-100 אחוז, אז רק 70 אחוז, 60, הרצון שלו מתעורר. עובדה שרובם מתחילים לחפש עוד דברים לעשות.
"יש לי תפילות ובקשות, שניפגש עם אנשים טובים, שיהיו שעות טובות ושהשם לא ייקח לנו את השכל עד הרגע האחרון. הייתי באוהיו ארצות הברית, היתה שם מישהי מאוד עשירה, ברוקרית, מגישת טלוויזיה, מלאה כסף שעשתה טעות עם 100 אלף דולר, כי היא רצתה לחסוך. אופס, קיבלה שנה בבית סוהר. כשאתה חושב על זה, השם ישמור. לכן, אני אומרת שהשם לא ייקח לנו את השכל, כי הדברים בעולמנו לא פשוטים".
| איציק מרדכי? אני זו שמקבלת עצות ממנו
הרבנית זבולוני מסנגרת על שר הביטחון לשעבר, והרבה פחות על אריה דרעי
הרבנית זבולוני שומרת על קשרי ידידות עם שר הביטחון לשעבר יצחק מרדכי. "ליוויתי אותו הרבה מאוד זמן והוא בין האנשים המדהימים שאני מכירה, ותאמין לי שאני מכירה המון אנשים. במקרה שלו זו דווקא אני שמתייעצת אתו, אני זו שמקבלת עצות ממנו ולא הוא ממני. הוא מאוד קרוב אלי". כן, אבל הטרגדיה שלו היא שהוא איש כובש נשים מצד אחד, אבל לא הצליח לכבוש את יצרו מצד שני. "תראה, טנגו רוקדים בשניים. כל בנאדם יכול להתחיל עם זאת או עם זאת". זה מה שאת אומרת למתלוננות, או לאשה שחווה דבר דומה? "תראה, הדברים כבר מאחורינו. אבל אחת כבר יצאה דוברת שקר, דווקא זאת שעשתה את כל הבעיה. מה אומרת התורה על לשון הרע? בפעם הראשונה הדברים נשמעים מרגשים, כי הם מסופרים בהתלהבות. פעם שנייה הדברים פחות מרגשים, פעם שלישית פחות. פעם חמישית, אם היא תחזור על זה, הדברים ייאבדו מעוצמתם". עזבי את שאלת הכפייה. לשיטתך, שר ביטחון של מדינת ישראל מתעסק עם אשה נשואה, זה לא "אל תנאף" הקלאסי? "אז אני גם שואלת, אשה נשואה, מה יש לה להגיע בחצות לבית של גבר, לבד?" על אריה דרעי, פוליטיקאי בכיר נוסף שהורשע בפלילים, זבולוני פחות מגוננת. "כנראה שככה זה בכל המפלגות. אני לא מדברת על דרעי ספציפית, אבל כשאתה נותן לבנאדם לשלוט וכוח, כנראה שקשה לעמוד בזה". שוב פיתוי גדול שמכשיל. "אני אומרת שיהיה כמו בתורה, שאם נותנים לבנאדם סמכות שיהיו לידו שלושה ולא שניים, כך שאם אתה ואני נחליט לגנוב אז השלישי יפחד. אגב, אם הולכים על דרך באהבה אמיתית, אז מהשמים לא מכשילים". איך את מסבירה את זה שכל בכירי המזרחים נופלים אחד אחרי השני? "אני לא חושבת שיש קשר למזרחיות שלהם. אני מהבית, אין לי בעיה עם אשכנזים, התחנכתי במוסדות אשכנזיים וגם הילדים שלי לומדים במוסדות אשכנזיים". לא כל המזרחים החרדים יכולים ללמוד בבתי הספר האלה. בית המשפט כפה עכשיו על עיריית ירושלים ומשרד החינוך לאכוף את הפסקת הגזענות במוסדות התורניים באמצעות ביטול מכסת ה-30 אחוז המזרחים. "זה הכל בגלל הפוליטיקה של התקציבים, הדברים מסתדרים ועוד יסתדרו, אני בטוחה. אחינו האשכנזים, ההשכלה התחילה אצלם, אבל גם ההתבוללות והשואה. לגבי החינוך האשכנזי, הם שחוו את ההשכלה באו עם יתדות ולכן הם לא מסכימים לשום פשרה ומתעקשים על 'אנחנו פה ואתם שם'". |
